Endgame

Odpowiedź jest prosta - bo gdyby Cimoszewicz był szefem RE to raczej nie startowałby w wyborach prezydenckich - chociaż może by znowu się rozmyślił zrezygnowały z szefowania RE wystartowałby i się wycofał.
A swoją drogą to smutne, że nikt na serio nie zwalcza komunistów i oportunistów czasów minionych. Zasłużyli sobie.

W.Cimoszewicz był tajnym współpracownikiem wywiadu prl ps. "Cerex". Pochodzi z UB-ckiej rodziny, jego ojciec był oficerem śledczym w wojskówce. Czym skorupka za młodu nasiąka, tym na starość trąci. Jako szef dyplomacji w rządzie Belki dowodził, ze Polska obecnosc w Iraku jest kontynuacją 50- letniej tradycji WP (lwp) w miedzynarodowych operacjach pokojowych.
To był manifest serwilizmu wobec USA, wzorowanego na wcześniejszym serwilizmie wobec ZSSR. Pan Cimoszewicz nie dostrzega żadnej róznicy pomiędzy WP a lwp, pomiędzy RP a prl. Urodzonym po 1989 przypominam, że lwp po 1956, a zwłaszcza od początku lat 60-tych, czyli od czasu gdy zostało ono poddane ścisłej kontroli sowietów za pośrednictwem głównego kadrowca-politruka W. Jaruzelskiego, było jednym z ważniejszych instrumentów sprawowania kontroli nad Polską i posrednio - blokiem sowieckim. Największe akcje lwp to "Dunaj" i 13.XII. Akcje przeprowadzane w interesie politycznym ówczesnego kremlowskiego suwerena.
Kiedyś Moskwa, dziś Waszyngton. Ruscy szachiści maja powody, by żywić pogardę wobec swoich byłych marionetek, które zmieniły patrona, ale nie własną naturę. A Rzeczpospolita Polska, reprezentowana przez takich "mężyków stanu" zasługuje na porównanie z czymś zgoła innym, lecz również ze słowem "publiczny" w nazwie.

@ernest_treywasz:

jeśłi skorupka za młodu, to czym nasiąknął np. Zbigniew Ziobro, którego ojciec był funckyjnym aparatczykiem w Krynicy?
Zobacz również kim byli ojcowie Ludwika Dorna i braci K. Mam na myśłi członkowstwo i funkcje pełnione w PZPR. A w związku z tym czym nasiąknęli wg Ciebiie twórcy idei IV RP?
Itd.

Do swojego przesłania do nie pamiętających PRLu i LWP nie zapomnij dodać, że przez LWP przeszło co najmniej 70% mężczyzn, którzy osiągnęli za PRLu wiek poborowy - czyli gdzieś między 7 a 12 milionów. Prawie wszyscy składali przysięgę na wierność PRLowi i armii radzieckiej (nie widzę powodu, by zachwaszczać piękny język polski rusycyzmami w rodzaju ,,sowiecki'' - nawet jeśłi to zachwaszczanie ma znakomitą przedwojenną endecko-piłsudczykowską genealogię).
Dotyczyło to również studentów po zakończeniu przez nich cyklu szkolenia wojskowego.
Znam tylko jeden przypadek człowieka, który odmówił złożenia takiej przysięgi. To Antoni Mężydło aktualny poseł.
Zazwyczaj jednak przysięga w wojsku wyglądała tak jak w znanej swego czasu piosence ,,Trubadurów''. I wszyscy grzecznie ją składali.
Zdziwiłbyś się gdybyś zobaczył ilu aktualnych wojujących antykomunistów składało takie przysięgi bez mrugnięcia okiem.

To wszystko oznacza, że przytłaczająca większośc osiągających kumatość po roku 1989 miała ojca i/lub dziadka w LWP - na dodatek składał on ,,wiernopoddańczą'' przysięgę PRLowi i Armii Radzieckiej.
Oczywiście dotyczy to również tych wcześniej urodzonych.

Aha jeszcze jedno - wg Ciebie przed rokiem 1956 gdy na czele LWP stał marszał Konstantin Rokossowskij nie było ono poddane radzieckiej kontroli.
Osobliwe zaprawdę.

@tamizdat: oczywiście, że nikt na serio nie będzie zwalczał komunistów i oportunistów czasów minionych. W Polsce wśród tych którzy wówczas żyli znikomy odsetek nie był umoczony w jakimś stopniu w PRL. Bo: a to dzięki PRLowi był awans społeczny, a to studia, a to dostęp do różnych trudno osiątgalnych dóbr - przyspieszenie mieszkania, talon na samochód, promesa na wyjazd zagraniczny, telefon, itd. lista jest horrendalnie długa.
O tych co najmniej 7 milionach, którzy złożyli przysięgę już wspominałem.

A gdybyś zobaczył jakie tłumy chadzały wówczas na wybory.

Odnoszę wrażenie, że im ktoś wówczas był bardziej umoczony tym głośniej dziś przyjmuje postawę pt. ,,łapaj złodzieja''.

Np. jest taki facet u nas w mieście, który tak się pięknie płaszczył gdy starał się o telefon w latach 70tych a o talon na malucha w 80tych a dziś - no zgadmij jaką opcę reprezentuje?
Aha zapomniałem dodać, że przysięgę złożył. W typowej atmosferze takich imprez.
I jest jak najbardziej we władzach miasta.

A troszkę poważniej: mam wątpliwości, czy sprawiedliwie osądzić takiego kogoś może inny umoczony, jak również ktoś kto nie przerabiał wyrzucenia z pracy za PRLu za poglądy lub działalność, albo oglądania widoczków z Uralem na zachodzie, wreszcie nie był trącany kałachem między łopatki przez pijanego zomowca...
Bo jedyną jego zasługa było to, że nie urodził się i nie dorósł w tamtych czasach.
Trochę mało.
A ci naprawdę represjonowani mają zlekka przetrąconą osobowość.

Jeszcze jedno - zakaz propagowania komunizmu i działalności partii komunistycznych dotyczy byłych demoludów z tym, że został rozciągnięty na całe Niemcy. W dodatku z myśłi Marksa i Engelsa czerpały i czerpią wszystkie socjaldemokracje. W tym i ta która w 1917 roku dokonała przewrotu w Rosji i przepoczwarzyła się póxniej w partię komunistyczną.

Hostoria chichocze...

Rzeczywiście miło przypatrywać się ostatnio poczynaniom naszego MSZ i podwójnym standardom. Weźmy chociażby sprawę odznaczeń dla azerskich notabli.

Cimoszewicz słusznie nie został wybrany, podobnie D'Alema nie powinien dostać żadnego statowiska we władzach UE.

Bartku, pleeeze! "Hołota" przez samo h, jeśli już.

@pfg:
w przypadku Mężydły to było znacznie wcześniej i wówczas to naprawdę była heroiczna decyzja. w jego przypadku skutek był taki, że adlszą służbę odbywał w kompanii karnej razem z kryminalistami, któzy nieźle mu dali w kość.

@ernest...
to co piszesz w kwestii Jaruzelskiego i jego roli to to samo co twierdzi IPN etc.
Wygląda na to, że to jest badanie pod z góry ustaloną tezę.
Świadczy o tym całkowite pomijanie a przynajmniej minimalizowanie w LWP roli drugiego wiceministra z lat 50tych i 60tych -Jerzego Bordziłowskiego.
A pozwolę sobie przypomnieć, że ten co najmniej półkrwi Rosjanin walczył w wojnie polsko-radzieckiej po radzieckiej stronie, dostał się do polskiej niewoli i uciekł z niej i dalej robił karierę w armii czerwonej. W roku 1944 został oficjalnie oddelegowany do LWP gdzie przez wiele lat z przerwami pełnił m.in. funkcję wiceministra ON. W '68 roku wrócił do ZSRR (uznano mu uzyskany stopień gen. broni).
I to Bordziłowski był ostatnim radzieckim wysokiej rangi oficerem w LWP.

@ernest_treywasz
Gdzie i kiedy Cimoszewicz mówił, że jest dumny z doświadczeń interwencji w Czechosłowacji w 1968 r. ?
Ale konkretnie poproszę, a nie w drodze jakiś domysłów czy aluzji.

@ernest...

Erneście:
1. poucz się Waść historii, to po pierwsze. I z _różnych_ źródeł, bo na razie piszesz jakbyś żywcem przepisywał gotowce z IPN.

2. Jakoś dziwnie nie odniosłeś się do pierwszych zarzutów, czyli do tego kto, czym i w jakim domu nasiąkał. Plotki o "dziadku w Wehrmachcie" i babci na Gustlofie powtarzasz bezmyślnie, nie mając pojęcia o sytuacji i losie Ślązaków i Kaszubów w czasie wojny (patrz punkt pierwszy), ale do przeszłości Twoich idoli odnosić sienie chcesz... Minimum konsekwencji...

3. Cimoszewicz odnosząc się do "tradycji..." na pewno nie miał na myśli '68 roku. Jeśli nie słyszałeś o innych misjach pokojowych wojska polskiego, to... patrz punkt pierwszy.

4. Cimoszewicz nie jest z mojej bajki i na pewno bym na niego nie zagłosował - ale:

- porównywanie do d'Alemy to jednak nieporozumienie (i już ktoś wyżej napisał, dlaczego). Ja jeszcze dodam, że w czasach kiedy Cimoszewicz był w PZPR, to ta partia z komunizmem wiele wspólnego nie miała (poza poziomem deklaracji, rzecz prosta, a i tu niezbyt ostro).

- drogi Erneście, jak się komuś zarzuca że był współpracownikiem UB - nawet, jak się tego kogoś nie lubi - to wypadałoby mieć na to jakiś cień dowodu. Inaczej jest się tylko oszczercą.

@puuchatek villain12
Cztery nogi dobre, dwie nogi złe?

@ernest
Szanowny Erneście, przyznam że spodziewałem się jednak bardziej rzeczowej polemiki. No i - jednak - konsekwencji i odniesienia się do korzeni i "nasiąkania za młodu" Twoich idoli.

Powtarzam - ja Cimoszewicza nie kocham, nie głosowałem nigdy ani na niego, ani na SLD, nie jest to postać z mojej bajki. Ale fakty pozostają faktami, niekonsekwencja - niekonsekwencją a obmowa - obmową.

przyznaję się bez bicia, że nie jestem znawcą najnowszej historii Włoch ale po wrzuceniu w Wikipedii D'Alema od razu jakoś obok "wypluwa" Romano Prodi
A jak Prodi to plotki o KGB i Moskwie.
A w każdej plotce jest ziarno prawdy ;)
No widocznie ambasada nie mogła powiedzieć tego tak wprost, zwłaszcza w kontekście ostatnich przejęzyczeń w Rosji wypowiedzi ministra Sikorskiego :)))

@ernest_treywasz
Jeśli powołujesz się na stronę www.polonica.net/, na której czytam m.in.:

,

to ja nie mam więcej pytań. Na poziomie epitetów i nienawiści narodowościowej nie da się toczyć dyskursu.
Ta strona nadaje się na doniesienie do prokuratury (art. 257 kk), a nie jako podstawa do poważnej dyskusji.

Rany boskie, co za bzdury niektórzy komentatorzy tu wypisują. Jest w internecie taka strona, nazywa się Wikipedia. Polecam:

pl.wikipedia.org/wiki/Eurokomunizm

W latach 70. i później we Włoszech partia komunistyczna była de facto czymś w rodzaju socjaldemokracji. Akceptowała demokrację parlamentarną. Jej przywódca, Enrico Berlinguer, wydał list w obronie polskich robotników przed prześladowaniami po Czerwcu 1976. Rany boskie, naprawdę trzeba mieć talent do wmawiania, że czarne jest białe, a białe jest czarne, żeby przekonywać, że PZPR to była partia "mniej komunistyczna" i "mniej idąca na pasku Moskwy" niż WPK?

Mk_72
Paradoksem tej polemiki jest to, że w zasadzie bronimy podobnego zdania: Cimoszewicz w niczym nie był lepszy od d'Alemy. W istocie był dużo gorszy (to moja opinia), bo robienie kariery naukowej przez TW w totalitarnym państwie, to są bardzo poważne sprawy. W porównaniu z nimi naiwny idealizm zachodnich "pożytecznych idiotów" może sie wydawać niewinny, gdyby nie fakt historycznego kontekstu.
Do czego tak naprawdę przygotowywany był towarzysz d'Alema, mogłoby sie okazać gdyby przekazywane CIA przez Kuklińskiego plany miały zostać zrealizowane. A nie robiono ich przeciez jako "sztuki dla sztuki".
Z europejskiej lewicy przekonują mnie jedynie ci jej przedstawiciele, którzy wzorem Orwella, Kołakowskiego czy Alain'a Besançon potrafili się twardo rozliczyć ze swoimi młodzieńczymi fascynacjami. Grozę budzą pozbawieni wstydu i sumienia aparatczycy, tacy jak d'Alema czy Cimoszewicz, którzy dla kariery zrobia wszystko. Nic dziwnego, że jednego poiera Berlusconi, a drugiego Tusk. Wart Pac pałaca a pałac Paca.

Do momentu kiedy szukając w googlu strony "cimoszewicz carex" wogóle nie wiedziałem że ta strona istnieje. Oni po prostu rekapituluja wszystko, co na ten temat oficjalnie wiadomo, czyli wszystkie jawne informacje. I w tym przypadku robią to dość rzetelnie. Co do innych to nie mam zamiaru się tu na ich temat wypowiadać, bo topic jest inny.

Cimoszewicz znalazł się na liście Maciarewicza z takim a nie innym pseudonimem jako TW. Oczywiście mógł się domagać oczyszczającego wyroku sądu, który pod poprzednia ustawą lustracyjną był w stanie ignorowac ewidentne dowody współpracy, ale nawet wtedy sąd go nie "oczyścił" tak, jak tego Włodzimierz Ilicz Cimoszewicz sobie życzył. Nie przynosił moze w zębach KGB-owcom walizeczki z forsa jak Miller, ale swoje za kołnierzem ma. Piszę tu o tym, by przeciwstawić się przerazliwej, postepującej amnezji, która powoduje ze Polacy zapominają, z jakimi ludzmi maja do czynienia.

@ernest_treywasz
Przypisujesz Cimoszewiczowi coś, czego nie powiedział. Wyciąganie wniosków, co ktoś chciał powiedzieć, na podstawie jego rzekomego zyciorysu, jest manipulacją. Podobną do cytatu z Jaruzela przypisaego 4 lata temu Cimoszewiczowi.
Dla przypomnienia za www.polskieradio.pl/jedynka/sygnalydnia/artykul8979.html (rozmowa z prof. Tomaszem Nałęczem, ówczesnym rzecznikiem Cimoszeiwcza):

M.S.: Panie profesorze, trwa kampania wyborcza, kampania prezydencka. Toczy się ona różną drogą. Ja na przykład otrzymałam taki e-mail i chciałam się pana zapytać, kto to powiedział: Stale i szczerze dążymy do rozbudowy pomostów ułatwiających ludziom przechodzenie na naszą stronę, na stronę socjalizmu. To Lenin uczył, że nie może uważać się za komunistę ten, kto nie pozyska osobiście dla sprawy choć jednego nieprzekonanego.

T.N.: Nie mam pojęcia.

M.S.: Taki e-mail został rozesłany do wielu dziennikarzy. Powiedział to Włodzimierz Cimoszewicz na XIII plenum PZPR w 1983 roku.

T.N.: Nie znam tego maila, nie wiem, czy to jest prawdziwe, nie potrafię tego skomentować.

Postscriptum:
Tomasz Nałęcz: Pani redaktor, porozumiałem się z Włodzimierzem Cimoszewiczem, mamy do czynienia z kolejnym fałszerstwem w niego wymierzonym. Włodzimierz Cimoszewicz nie był w 1983 roku na XIII plenum KC PZPR, należał wtedy do grona partyjnych kontestatorów, odmówił zostania komisarzem organizacji partyjnych na Uniwersytecie Warszawskim. W proteście temu, co się działo w życiu publicznym w 1985 roku opuścił Warszawę, wyjechał do Kalinówki, gdzie zajął się gospodarstwem swoich teściów. Tak że takiemu człowiekowi zarzucać, że bywał w latach stanu wojennego na plenach KC i wygłaszał tego typu teksty to jest ogromne świństwo. Ja rozumiem, pani redaktor chciała zweryfikować tę informację, ale osoba, która panią tak potwornie podpuściła, naraziła na zadanie tego pytania, zasługuje na najwyższe słowa potępienia. Jeśli nas słucha, to mu teraz mówię: Pan albo pani jest autentyczną świnią! Tak się nie robi i takich rzeczy się w życiu publicznym nie czyni! Włodzimierz Cimoszewicz po raz pierwszy był na posiedzeniu plenum KC PZPR w końcu roku 1989, już po wielkim przełomie jako poseł sejmu kontraktowego, i też wyszedł po kilkudziesięciu minutach, bo atmosfera tego spotkania nie do końca mu odpowiadała.