http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html Kościół św. Mateusza w Auckland na Nowej Zelandii zdecydował się na nietypową kampanię reklamową. W kościele odbywają się msze dla mniejszości seksualnych i z tej okazji kościół poprosił brytyjskiego grafika Clifforda Richardsa o nową wersję jego bardzo znanej grafiki o Arce Noego. Oto rezultat. Zwracam uwagę na dwa koguty :) Tue, 15 Dec 2009 13:32:16 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7564639 No właśnie.. po co.. tylko po to, żeby obejrzeć Arkę;) http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7564639 Tue, 15 Dec 2009 13:32:16 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7553195 Dajcie spokój, przecież Pan Redaktor robi KARIERĘ ;) Lansik na ekranie zajmuje dużo czasu i nie ma po co prowadzić jeszcze bloga. Powiadomienie o tym czytelników to czysty bezsens, po co tu w ogóle włażą... http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7553195 Sat, 12 Dec 2009 21:11:49 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7545761 Jak to zwykle bywa w takich sytuacjach, przyzwyczajeni do regularnych wpisów, pytamy, what's going on? http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7545761 Thu, 10 Dec 2009 22:24:46 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7528309 no właśnie, Panie Bartku? http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7528309 Mon, 7 Dec 2009 13:59:34 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7513407 A ja mam pytanie czy ten blog jest jeszcze czynny? http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7513407 Thu, 3 Dec 2009 19:32:08 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7471703 "Papatki fundamentalisto." - napisal elektrobob do puchatka <br/> <br/> <br/>hahaha ... tak jakbys sam, elektrobobie nie byl fundamentalista . <br/> Czytalem te Twoje "produkcje" z duzym rozbawieniem. http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7471703 Tue, 24 Nov 2009 20:32:04 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7464376 @puchatek: "Metafora. Słowo-klucz. Sam go użyłeś. Wyciągnij wnioski." <br/> <br/>Ale dlaczego jedną metaforę uważasz za spójną, a drugiej się czepiasz - wyjaśnić nie potrafisz. <br/> <br/>puchatek: "uważnie przeczytaj fragment z KKK ... i może zrozumiesz, dlaczego wikipedyczne określenie szabatu jako _synonimu_ niedzieli jest zdecydowanie niesłuszne" <br/> <br/>KKK: "Niedziela ... zastępuje szabat ... wypełnia duchową prawdę szabatu" <br/> <br/>SJP: "synonim - symbol lub odpowiednik czegoś" <br/> <br/>No jedno z trojga się myli: albo Katechizm, albo Słownik, albo Puchatek. <br/> <br/> Papatki fundamentalisto. http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7464376 Mon, 23 Nov 2009 15:05:45 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7462882 Ta dyskusja jest trochę bez sensu, bo Ty nie czytasz tego, co Ci dyskutant pisze, tylko przelatujesz po łebkach i bierzesz się do odpowiadania. No dobra, krótko i na koniec. (Aha, mam nadzieję że pisanie na "Ty" nie jest zbytnim spoufalaniem się? ;-) <br/> <br/>"No tak, bo sama biblijna historia Noego świetnie trzyma się kupy i jest niezwykle konsekwentna (wiadomo, Noe żył 950 lat (...)" <br/> <br/>Metafora. Słowo-klucz. Sam go użyłeś. Wyciągnij wnioski. <br/> <br/> <br/>"Nie słyszałem o istnieniu "neutralnych danych" " <br/> <br/>No, to już Twój problem, przyznasz... <br/> <br/>"(...)Stąd użyłem cytatu, że "In most Christian denominations (Roman Catholic, some Eastern Orthodox, and most Protestant), "Sabbath" is a synonym of "Lord's Day" (Sunday)". Można to podeprzeć KKK: "KKK 2175 (...)" <br/> <br/>No i świetnie - to teraz uważnie przeczytaj fragment z KKK który wrzuciłeś i może zrozumiesz, dlaczego wikipedyczne określenie szabatu jako _synonimu_ niedzieli jest zdecydowanie niesłuszne. A może Ty nie rozumiesz, co to znaczy "synonim"? <br/> <br/> <br/>"czy masz jakichś znajomych żydów?" <br/> <br/>"A co mają do tego żydzi, jeśli rozmawiamy o kraju chrześcijańskim (...)" <br/> <br/>Ale zarówno Ty jak autor grafiki powołujecie się na historię ze Starego Testamentu. Szabat jest pojęciem ze Starego Testamentu. Szabat obchodzą żydzi (do dziś dnia), szabat to pojęcie o konkretnym zakresie znaczeniowym. To Ty tego słowa użyłeś. Niedziela ("Dzień Pański") to _odpowiednik_ szabatu w Nowym Testamencie (w chrześcijaństwie). Ale nie "szabat" i nie "synonim szabatu". Szabat obchodzą żydzi (wyznawcy judaizmu). Dlatego zaproponowałem Ci, żebyś ich zapytał o to, kiedy się obchodzi szabat. <br/> <br/>"Napisałeś tam, że można odrzucić wyraźny nakaz kary śmierci, który jest w Biblii (no bo cywilizacja i w ogóle), ale nie można odrzucić potępienia homoseksualizmu (...)" <br/> <br/>Nie, napisałem zupełnie co innego. Napisałem (w skrócie), że zmienia się od czasów biblijnych forma, ale nie treść. Napisałem też (czytaj uważniej), że dziś wprawdzie nie obcinamy ręki za kradzież - ale to nie znaczy, że uznajemy kradzież za "normę". Forma / treść. Wysokość kary / fakt uznania czegoś za złe. Nie chwytasz różnicy? No to już nic nie poradzę. <br/> http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7462882 Mon, 23 Nov 2009 09:29:00 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7449138 @thomas.fowler, nawet jak używają to ma to trochę inne znaczenie niż u katolików. Luter np. używał słowa msza i bardzo o nie walczył, ale uciekał od rozumienia katolickiego i pewne nie jest czy dziś by go używał. W polskich mediach często myli się rodzaje nabożeństw i z katolicka wszystko nazywa mszą. http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7449138 Fri, 20 Nov 2009 11:12:19 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445930 @puchatek: "jeśli trafna, to o co Ci chodzi" <br/> <br/>No jak chcesz wiedzieć o co mi chodzi, to przewiń tekst i przeczytaj go ze zrozumieniem - jeśli potrafisz. <br/> <br/>"Było to po prostu twórcze rozwiniecie tej samej metafory i wykazanie jej niekonsekwencji." <br/> <br/>No tak, bo sama biblijna historia Noego świetnie trzyma się kupy i jest niezwykle konsekwentna (wiadomo, Noe żył 950 lat, a świat stworzono 6000 lat temu). Dopiero grafika Clifforda Richardsa jest niekonsekwentna i bez sensu, bo przecież ludzkość by wygineła. Spoko. <br/> <br/>"ja sięgam do wiki jak mi są "na szybko" potrzebne jakieś neutralne dane" <br/> <br/>Nie słyszałem o istnieniu "neutralnych danych", ale Wiki faktycznie używam, jak potrzebuję coś komuś zapodać na szybko. Stąd użyłem cytatu, że "In most Christian denominations (Roman Catholic, some Eastern Orthodox, and most Protestant), "Sabbath" is a synonym of "Lord's Day" (Sunday)". Można to podeprzeć KKK: "KKK 2175 Niedziela wyraźnie różni się od szabatu, po którym następuje chronologicznie co tydzień; dla chrześcijan zastępuje szabat z jego przepisem obrzędowym. Przez Paschę Chrystusa niedziela wypełnia duchową prawdę szabatu żydowskiego i zapowiada wieczny odpoczynek człowieka w Bogu." Jeśli dla Ciebie to oznacza, że w kraju katolickim szabat wypełnia się w sobotę, to gratuluję umiejętności czytania. <br/> <br/>"Natomiast stwierdzenie, że "niedziela to szabat" jest śmieszne." <br/> <br/>To może wskaż fragment gdzie twierdziłem, że "niedziela to szabat", pośmiejemy się razem. <br/> <br/>"czy masz jakichś znajomych żydów?" <br/> <br/>A co mają do tego żydzi, jeśli rozmawiamy o kraju chrześcijańskim, i o grafice reklamującej kościół chrześcijański? Może jeszcze koptów się mam zapytać, kiedy oni wypełniają szabat? <br/> <br/>"Rozumiem, że przeczytanie tego, co napisałem w poprzednim poście nie wchodzi w grę?" <br/> <br/>Napisałeś tam, że można odrzucić wyraźny nakaz kary śmierci, który jest w Biblii (no bo cywilizacja i w ogóle), ale nie można odrzucić potępienia homoseksualizmu, bo nie. No dla mnie to jest strasznie niekonsekwentna odpowiedź, wolałbym jakąś spójną. <br/> <br/>"Drogi przyjacielu ... Dziecko" <br/> <br/> Słuchaj, może poproś kogoś znajomego, żeby Cię przytulił, a ze mną przestań się spoufalać - dobra? http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445930 Thu, 19 Nov 2009 18:05:32 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445609 @ elektrobob <br/> <br/>"Nie, to jest Twoja interpretacja obrazkowej metafory, całkiem trafna zresztą (...)" <br/> <br/>Trochę się plączesz w zeznaniach. Po pierwsze - jeśli trafna, to o co Ci chodzi? Po drugie: oprócz obrazka warto przeczytać wpis Autora bloga. Tam jest jasno napisane, jakiej akcji towarzyszył ten obrazek. A metafora jako żywo jest żartem - ale żartem zawierającym konkretną propozycję. Która to propozycje zawiera konkretną sugestię co do interpretacji przekazu biblijnego. <br/> <br/> <br/>"Dosłowne jej odczytywanie (as in "jakby Noe miał na arce pedryli, to ludzkość by wyginęła") jest po prostu smieszne." <br/> <br/>Nie wydało mi się, żeby autor tego porównania traktował je dosłownie. Było to po prostu twórcze rozwiniecie tej samej metafory i wykazanie jej niekonsekwencji. A, i nie przypominam sobie, żeby autor tego tekstu użył słowa "pedryl", obraźliwego i wulgarnego. <br/> <br/> <br/>"(...)Po drugie, twierdzenie że "szabas to sobota" jets taką bzdurą, że postanowiłem zacząć od solidnych podstaw, czyli angielskojęzycznej Wiki." <br/> <br/>Drogi przyjacielu, to naprawdę sztuka wrzucić dwa idiotyzmy w jednym zdaniu. Co do "solidnych podstaw" Wikipedii - wolę nie wchodzić w dyskusję. Ja sięgam do wiki jak mi są "na szybko" potrzebne jakieś neutralne dane - ale zawsze biorę poprawkę na to, że w wiki _często_ są przekłamania, pomyłki i zwykłe bzdury. <br/> <br/>Natomiast co do szabatu... O co tu się kłócić? Jeśli mi nie wierzysz, mam prostą propozycję: czy masz jakichś znajomych żydów? Mam na myśli wyznawców religii mojżeszowej? Zadzwoń do nich i zapytaj, w jaki dzień tygodnia obchodzi się szabas. <br/> <br/>Zresztą nawet w Wikipedii (tak polskiej, jak angielskiej) masz wyraźnie napisane, że chodzi o sobotę... <br/> <br/>"W katolickiej jest to niedziela - zatem twój ubaw parę postów wyżej był znakomitym popisem ignorancji." <br/> <br/>Dziecko, wyluzuj. Każdemu zdarza się głupstwo palnąć, ale upierać się przy głupstwie i iść w zaparte to niestety świadectwo "syndromu rycerskiego", zwanego potocznie "zakutym łbem". Gdybys napisał, że _odpowiednikiem_ szabatu w chrześcijaństwie (i w kulturach na nim wyrosłych) jest niedziela, nie miałbym zastrzeżeń. Natomiast stwierdzenie, że "niedziela to szabat" jest śmieszne. Niezależnie od tego, czy jest w Wikipedii, czy nie. <br/> <br/> <br/>"No wiesz, ale na temat zabijania ludzi profanujących szabas też jest jednoznaczna. To co, stawiamy te szafoty pod Tesco?" <br/> <br/>Rozumiem, że przeczytanie tego, co napisałem w poprzednim poście nie wchodzi w grę? <br/> <br/>"A o kamieniowaniu to chyba akurat ani słowa nie napisałem, zwidy masz." <br/> <br/> Napisałeś o karze śmierci. A że ja akurat _czytałem_ te rozdziały biblijne na które się powołujesz, więc wiem jak ta kara była wykonywana. Ale że faktycznie nie użyłeś _tego_ słowa, więc ja użyłem go w cudzysłowie. http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445609 Thu, 19 Nov 2009 16:59:19 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445386 @aapa <br/>Katolicy, luteranie i anglikanie używają słowa msza. Luteranie i anglikanie powszechnie używają także innych równoważnych pojęć np.: Holy Eucharist. Czasem używają ich także katolicy bo oznaczają to samo bez szkody dla religii. <br/> <br/> Na Zachodzie np. w USA czy Holandii katolicy zwykle używają tych samych nazw co protestanci np.: pastor na określenie księdza, congregation na określenie parafii lub service na mszę. Jest to normalne a dodatkowo ma pozytywny skutek komunikacyjny. W Polsce się tego nie stosuje bo wielu księży boi się tego jak początku herezji. http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445386 Thu, 19 Nov 2009 16:05:58 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445055 @puuchatek: "Nie, to jest bardzo konkretne zaproszenie: przyjdźcie do kościoła (chrześcijańskiego) bo my uznajemy, że homoseksualizm jest OK" <br/> <br/>Nie, to jest Twoja interpretacja obrazkowej metafory, całkiem trafna zresztą. Ale sama metafora jest po prostu podwójnym żartem, z biblijnej treści i popkulturowej ikony. Dosłowne jej odczytywanie (as in "jakby Noe miał na arce pedryli, to ludzkość by wyginęła") jest po prostu smieszne. <br/> <br/>"No tak, wikipedia jako źródło wiedzy wszelkiej... A może by tak do paru książek zajrzeć? PAPIEROWYCH (trudne słowo)?" <br/> <br/>Po pierwsze, trochę nie wiem, jak Ci zalinkować papierową książkę tutaj. Po drugie, twierdzenie że "szabas to sobota" jets taką bzdurą, że postanowiłem zacząć od solidnych podstaw, czyli angielskojęzycznej Wiki. Po trzecie, pisząc TLDR-owe komentarze dowodzące, że szabas to sobota, tylko się ośmieszasz. Etymologia tego słowa jest powszechnie znana oczytanym ludziom, i niespecjalnie związana z dniami tygodnia - oznacza po prostu odpoczynek. Znaczenie szabasu zależy więc od tradycji, a konkretnie od dnia, w który tradycja ta nakazuje odpoczywać. W katolickiej jest to niedziela - zatem twój ubaw parę postów wyżej był znakomitym popisem ignorancji. <br/> <br/>"Biblia na temat zachowań homoseksualnych wypowiada się jednoznacznie" <br/> <br/>No wiesz, ale na temat zabijania ludzi profanujących szabas też jest jednoznaczna. To co, stawiamy te szafoty pod Tesco? <br/> <br/>"A co do "kamienowania" <br/> <br/> A o kamieniowaniu to chyba akurat ani słowa nie napisałem, zwidy masz. http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7445055 Thu, 19 Nov 2009 15:07:39 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7444777 @elektrobob <br/>Oj, dzieci Neo... <br/> <br/>"To wszystko jest przecież for teh lulz, choć niektórzy tego nie kumają, bo nie czają metafor." <br/> <br/>Nie, to jest bardzo konkretne zaproszenie: przyjdźcie do kościoła (chrześcijańskiego) bo my uznajemy, że homoseksualizm jest OK". Jeśłi nie chwytasz, że tu o to chodzi, to rzeczywiście chyba nie rozumiesz. <br/> <br/>""In most Christian denominations (Roman Catholic, some Eastern Orthodox, and most Protestant), "Sabbath" is a synonym of "Lord's Day" (Sunday)" - tyle Wikipedia. Mam Ci dalej linkować, czy już zmądrzałeś?" <br/> <br/>No tak, wikipedia jako źródło wiedzy wszelkiej... A może by tak do paru książek zajrzeć? PAPIEROWYCH (trudne słowo)? <br/> <br/>Tak, w chrześcijaństwie "dniem świętym" jest niedziela. Choć używanie słowa "synonim" to pewne nieporozumienie (sprawdź definicję "synonimu", choćby w te samej wikipedii). Natomiast nie ulega wątpliwości, że: <br/> <br/>- Księga Wyjścia to Stary Testament (albo, mówiąc językiem żydów, część Tory, czyli Prawa, czyli Pięcioksięgu Mojżesza, podstawowej części Biblii Hebrajskiej). <br/> <br/>- w Starym Testamencie dniem świętym (siódmym dniem tygodnia) była sobota (której nazwa po polsku pochodzi zresztą właśnie od słowa "szabat"). <br/> <br/>- Niedziela stała się dniem świętym ("Dniem Pańskim") w Nowym testamencie, bo to dzień poświęcony Zmartwychwstaniu (wg Ewangelii Jezus zmartwychwstał w _dzień_po_szabacie_). <br/> <br/>A co do "kamienowania": rozróżnijmy dwie rzeczy - ocenę moralną i stosowaną karę. <br/> <br/>Stosowane kary i konsekwencje bardzo się od czasów biblijnych zmieniły, rzecz prosta. W Starym testamencie było "oko za oko" - co zresztą było _ograniczeniem_ przemocy (jak ktoś ci wybił oko - ty mu tez wybij oko, ale _nic_ponadto_). Dziś tego raczej nie stosujemy (w cywilizowanym świecie...) - co, ja sądzę, nie zmienia oceny moralnej faktu wybicia komuś oka. <br/> <br/>Inaczej: Biblia za zabójstwo kazała karać śmiercią. Dziś w większości cywilizowanych rajów od kary śmierci powoli się odchodzi, ale to przecież _nie_znaczy_, że uznaje się zabójstwo za coś "normalnego". Nie obcinamy rąk za kradzież, ale to nie znaczy, że kradzież jest OK... <br/> <br/> Tu jest podobnie. Można (to kwestia wyboru) _odrzucić_ to co mówi Biblia (i wielu ludzi tak czyni). Jeśli jednak chce się być chrześcijaninem i traktować Biblię jako Słowo Boże (a, jak rozumiem, tak właśnie chcą postępować ci ludzie, tworzący bądź co bądź chrześcijański Kościół), to Biblia na temat zachowań homoseksualnych wypowiada się jednoznacznie. Oczywiście, że nikt nie proponuje stosowania takich metod jakie proponowano w Biblii (inne czasy, inna mentalność etc.) - ale nie zmienia to faktu negatywnej oceny moralnej takich zachowań (zachowań, nie skłonności). http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7444777 Thu, 19 Nov 2009 14:05:31 +0100 http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7442036 @puchatek: "właśnie metafory nie rozumiesz" <br/> <br/>Niby której? <br/> <br/>"Natomiast wmawianie ludziom, że Biblia uznaje homoseksualizm za "OK" jest po prostu głupie (nie mówiąc o tym że nieuczciwe)." <br/> <br/>Nikt nikomu nic nie wmawia. Podobnie jak Pythonowie nie wmawiali nikomu, że Jezus ocalał, bo pomyłkowo ukrzyżowano Briana. To wszystko jest przecież for teh lulz, choć niektórzy tego nie kumają, bo nie czają metafor. <br/> <br/>":-D No, rozwaliłeś mnie. To w Księdze Wyjścia był nakaz świętowania NIEDZIELI? No popatrz, a ja zawsze myślałem, że raczej szabatu... A szabat to sobota... Może warto wiedzieć, o czym się mówi?" <br/> <br/> Aha, jasne... "In most Christian denominations (Roman Catholic, some Eastern Orthodox, and most Protestant), "Sabbath" is a synonym of "Lord's Day" (Sunday)" - tyle Wikipedia. Mam Ci dalej linkować, czy już zmądrzałeś? http://bartoszweglarczyk.blox.pl/2009/11/Arka-Noego-nowych-czasow.html#k7442036 Wed, 18 Nov 2009 22:23:26 +0100