Endgame

A co pan o tym wszystkim sądzi? Mam na mysli sytuacje w ogóle, a nie tylko udział w niej Głowy Panstwa.

Lepiej zacznij robić tą Gazetę Wy... biórczą

No tak ale tu się też rozchodzi o bezpieczeństwo energetyczne Europy, w tym Polski. Spokój w Gruzji jest ważny ze względu na rurociąg Baku Ceyhan.

Jakich inwestycji w armię rosyjską? 8)

Kolejne projekty badawcze są obcinane lub wręcz likwidowane, prawie nieużywane czołgi jadą do huty na przemiał (nawet nie próbuje się ich sprzedawać), nowe uzbrojenie zamawia się w ilościach kilku sztuk na rok.

Tez się wielokrotnie zastanawiałam po co ten Kaczyński tam tak często jezdzi, a może to on namawiał prezydenta Gruzji na ten atak na Osetie? Może sadził, że jak krzyknie, to zaraz Stany wejdą i udziela pomocy Gruzinom? I faktycznie, od kiedy to Gruzja jest naszym strategicznym partnerem? Co ten prezydent wygaduje,plecie co mu na język slina przyniesie a potem Polska jako kraj musi się z wszystkiego tłumaczyc. A PISowci wszystkiemu, co powie, przytakuja, bo pewnie muszą, bo tak każe Jarosław Kaczynski.... Uwazam, ze sam fakt, że teraz Gruzini ogłaszaja rozejm,po 2 dniach od wywołania konfliktu, to porazka Kaczyńskich, obu Kaczyńskich!

Parsknalem smiechem.O jakim autorytecie Lecha Kaczynskiego pisze autor.
Lech Kaczynski nie ma ani autorytetu ani charyzmy.Tak tez jest traktowany
nie tylko przez zdecydowana wiekszosc Narodu lecz takze przez zagraniczne
osrodki rzadowe i opiniotworcze.Wszyscy ci,ktorzy licza ,ze Gruzja znajdzie
czynne wsparcie ze strony UE,NATO lub USA zyja straconymi zludzeniami.
Tak jak nikt nigdy nie bedzie umeiral za Gdansk,Wroclaw ,Szczecin,tak nikt
nie poswieci poprawnych stosunkow z Rosja dla Saakaszwilego

Putin realizuje politykę Piotra I. Prezydent Kaczyński próbuje mu w tym przeszkodzić. Cały
świat liczy się z Putinem bo to czynnik równowagi militarno ekonomicznej, tylko Pan Prezy
dent Kaczyński jest innego zdania. Boże jaki jesteś wielki i miłosierny, że nie powołałeś Pana
Prezydenta Kaczyńskiego na fotel prezydencki Stanów Zjednoczonych. Mielibyśmy już III
wojnę światową. Pan Prezydent Kaczyński niechaj się przypatrzy jak wygląda nie roztro
pne ujadanie. Kopa w de..... i głupie psisko skowycząc ucieka do budy. Świat nie sta
nie po stronie Gruzji. Tym bardziej że awanturę rozpoczął Prezydent Gruzji. Jak nikt nie
chciał umierać za Gdańsk, tak nikt nie zaryzykuje nic dla Gruzji. Układami i zapewnienia
mi to se można tyłek podetrzeć, gdy zachodzi taka potrzeba. Wielkomocarstwowe as
piracje Panów Kaczyńskich zakrawają na operetkę. Panowie zachowują się tak jak teś
ciowa z Pcimia w mieszkaniu zięcia w Warszawie.

Glupota i zacietrzewienie Kaczynskiego dosiegnely dna. Nie wiem na czym jechal? Tylko na antyrosyjskosci i ksenofobii "szerokich mas"?
Ale ta gra staje sie coraz bardziej niebezpieczna i szalona. Wciagac Gruzje do NATO by pozniej jej bronic, gdy ta wywoluje awanture?!
Chce sie przypodobac amerykanom i byc bardziej "papieski". Ale zobaczymy co zrobia amerykany. Na pewno maja zdrowe i trzezwe podejscie oparte przede wszystkim na ich interesach.
A my nie mamy tam zadnych interesow, no i tez zadnej racji w popieraniu tych co przeciwko samostanowieniu ludzi.

Dla nas Polaków to jescze jedna lekcja (tym razem szczęśliwie dla Polaków nie krwawa) o tym jak niewiele warte jest bezpieczeństwo budowane w oparciu o sojusznika - choćby USA (Gruzja wysłała wojska do Iraku).

Gruzja nie ma środków by się przeciwstawić Rosji, i zarazem nie otrzymała wsparcia z zewnątrz. Dlatego teraz zapłaci słono. Teraz Rosja może robić co chce, nawet zrównać ten kraj z ziemią.

Polska w porównaniu z Rosją wypada niewiele lepiej od Gruzji. Jest podobnie bezbronna, jej bezpieczeństwo zależy od tego czy sojusznik stanie w jej obronie.

Tymczasem istnieje jak dotąd najbardziej sprawdzony sposób na gwarancje bezpieczeństwa - własny arsenał atomowy. Tak, mam odwagę to napisać.

To bardzo ciekawe, że taki temat nie istnieje w żadnej formie poważnej dyskusji publicznej w Polsce. Czyżby rozważania o tym - np po groźbach rosyjskich generałów o ryzyku zbombardowania rakietowego - było czymś niepoważnym do dyskusji?

Chciałbym poznać jakie to argumenty stoją aż tak wysoko, wyżej niż rezygnacja z własnych środków zabezpieczeń, oraz w imię czego.
Skoro ten temat nie podlega nawet dyskusji, to rozumiem, że argumenty są nie do zbicia, dlatego chętnie je usłyszę. Cokolwiek mądrego.

Oj ludzie, ludzie czy nie rozumiecie: teraz Gruzja, potem Ukraina a w końcu Polska. W 1939 nie chcieli ginąć za Gdańsk to później musieli za Paryż, Londyn, Nowy Jork... W takiej chwili trzeba osobiste niechęci schować do kieszeni i myśleć o interesie POLSKI!!

Złapał Ruski łeb Gruzina,
A Gruzin, łeb ruski trzyma,
W tym uścisku, brak kolego,
Prezydenta Kaczyńkiego.
Ale ten robi co może,
I wlezie w ten klincz,
O Boże!

Gdyby Szanowny Pan Marcin, zechciał wpaść na chwilkę do Pałacu i przekazać p.prezydentowi to, co wyżej napisał!

Wielcy rządzą tym światem, a prezydent Kaczyński do nich nie należy. Czyż nie dostrzega, że Rosja razmawia z Niemcami i robi z nimi kokosowe interesy (gazociąg północny), a Francja przymilnie kokietuje i Rosję i Chiny, bo to są kolosy. Jak się do tego ma nasz prezydent to widać. Prezydent Gruzji to szaleniec i jeżeli z takimi trzyma P. Kaczyński, to wypada nam modlić się żeby zszedł na ziemię i zadbał o harmonię w UE, bo tylko wespół z krajami w niej zrzeszonymi możemy coś osiągnąć w tym świecie moralnej obłudy i tolerowania zbrodni dużych i bogatych. Żal nas i naszego pierwszego obywatela.

Nasz prezydent poniesie kolejną klęskę. Oczywiście w Polsce rozmiar tej klęski zostanie rozmyty, być może przez wyciągnięcie kolejnego trupa z szafy dla zamazania obrazu. Klęskę, którą spowoduje zrażenie przez Prezydenta do siebie wszystkich możliwych przywódców w Europie (i połowie świata).

Właśnie to zrażanie innych spowodowało, że prezydent jeździł tak często do Tbilisi. To jedna z ostatnich stolic gdzie go fetowano. No i mógł prowadzić politykę zagraniczną opartą nie o rozsądny rachunek długoterminowych zysków i strat państwa tylko o własne antyrosyjskie przekonania.

Prawdziwy problem polega jednak na tym, ze to my wszyscy zapłacimy za to rachunek. Po raz kolejny państwo i obywatele zapłacą za pychę jednego człowieka na stanowisku, jednego zakulisowego decydenta i ich dworu. Bartek wieszczy klęskę prezydenta, ale obawiam się, że będzie to klęska nas wszystkich. Bo nas z nim utożsamiają.

Rosja wygra tą nieczystą grę, jaką prowadzi na Kaukazie. Przygotowywała się do tego od dawna odbudowując swoją imperialną politykę. A działania Prezydenta RP paradoksalnie jej w tym pomogły. Zamiast działać konstruktywnie sam sabotował własną pozycję w UE i nie tylko. Moskwa zyskała.

1. Według mnie źle Pan rozłożył akcenty w swoim tekście. To nie jest sprawdzian Kaczyńskiego, bo Kaczor najprawdopodobniej przegra wybory za dwa lata, a sytuacja się nie zmieni od tego.
2. Obecna sytuacja, jak Pan wskazuje, to kolejny sprawdzian NATO i USA. To lekcja jak bardzo Polska może polegać na tych sojuszach i sojusznikach.
3. To ostrzeżenie, żeby zadbać o siłę własnego państwa, a nie ulegać iluzji mitycznych sojuszy, sojuszników, tak aby w godzinie próby naszego państwa nie skończyło się jak w 1939 roku.

@ wszyscy

Wszyscy piszecie zgodnie, że to co (z)robi(ł) Kaczyński w Gruzji wyszło na dobre Rosji i Putinowi. Wszyscy jednak zakładacie, że (po raz kolejny) że Kaczyński jest niemądry, zacietrzewiony, niekompetentny.... i że czeka go godzina próby itp itd. Ja uważam odwrotnie. Uważam że LK swoje zadanie wypełnił i doskonale wiedział co robi. Przysłużył się Putinowi po raz kolejny. Przykrywka w postaci antyrosyjskiego ujadania nie powinna nam tu przysłonić faktu że cele jakie realizuje nasz prezydent i jego brat w polityce zagranicznej są celami Kremla.

ludzie ! powstrzymajcie tych szaleńców z kancelarii Prezydenta póki nie podpalą świata !!!!!

Niech pan Kaczynski da se spokoj z polityka i zamknie sie na tym Helu. Jest politykiem jak z koziej d... trąba. I tyle.

"Tez się wielokrotnie zastanawiałam po co ten Kaczyński tam tak często jezdzi, a może to on namawiał prezydenta Gruzji na ten atak na Osetie?"

Jeśli tak, to ma krew na rękach.

zrobi co bedzie mogl - oby inteligentnie, z rozwaga.

W szczerosc jego intencji nie watpie. W przypadku poprzednika Kaczynskiego bym watpil (mimo Ukrainy...nadal watpie...zwlaszcza po poparciu dla North Stream).

@ hecer

Poprzednik Kaczyńskiego wprowadził nas do NATO i do UE. Obecnik nie ma na swoim koncie żadnego sukcesu tej miary. Wręcz przeciwnie, można wręcz udowodnić że wszystko czego się Kaczyński dotknie zamienia się w sukces Rosji.

Co do gazociągu północnego, są opinie że Polska nie powinna emocjonalnie reagować na ten projekt, gdyż nie ma on szans na realizację z przyczyn obiektywnych. Niechęć Polski mogłaby niepotrzebnie podgrzewać emocje w tej sprawie. Jeśli Kwaśniewski ma to na uwadze i gazociąg nie powstanie, wtedy będzie miał kolejną zasługę.

@hecer

Zgadzam się w zupełności z oceną Kwaśniewskiego. Wg mnie był marnym prezydentem, którego jedyną zasługą jest to że nie zmarnotrawił tego co mu historia i rząd podsuwała. (niektóre rzeczy zmarnotrawił, jak np. reformę podatkową rządu Buzka). Obecnie mamy jednak zupełnie innego kalibru problem. Mamy prezydenta, który raz po raz podważa polską rację stanu i wszystko czego się dotknie w polityce zagranicznej przekształca na sukces Rosji. Takie podkładanie się Rosji mogłoby wynikać z niekompetencji i głupoty, ale pamiętam jak nawet na tym forum ktoś mnie pouczał jakim to mądrym i wykształconym prezydentem jest Kaczyński. Jeśli jest mądry i wie co robi, to jest człowiekiem Putina, który wspomaga Kreml z cyniczną zasłoną dymną antyrosyjskiej retoryki. (Rosjanie oczywiście robią wszystko aby przykrywka ich człowieka się nie wydała. Stąd dzisiejsze wystąpienie ambasadora). Oczywiście nie wiem jaka jest prawda. Nie wiem czy Kaczyński jest człowiekiem Kremla, czy osobą skrajnie niekompetentną. (Na tym forum prezentuję stanowisko że PiS jest w sojuszu z Moskwą i czekam (bezskutecznie) na jakiś kontrprzykład). Tak czy owak, Kaczyński ze stanowiskiem które mu naród powierzył całkowicie sobie nie radzi. Na jego tle prezydentura Kwaśniewskiego była pasmem sukcesów i przemyślanych decyzji. (Tylko na tle Kaczyńskiego, na tle Wałęsy już nie).

@xarp

Trudno mi sobie wyobrazić aby np. francuski prezydent dał się podpuścić komukolwiek i wyciągać za niego kasztany z ognia. Nie jest to możliwe, gdyż Francja dysponuje sprawną dyplomacją, która (po zebraniu informacji) wie co w trawie piszczy. Zaistniała sytuacja świadczy o słabości polskiej dyplomacji i o tym że dwuwładza prezydent - rząd okazała się pomysłem upiornym. Nie winię za tę słabość Sikorskiego, który robi co może aby pozycję Polski w świecie odbudować i aby polska dyplomacja zaczęła działać sprawnie. PiS jest wrogiem dyplomacji jako takiej. PiS uważa że sprawy wagi państwowej załatwia się tupiąc nóżką, mówiąc że coś się nam należy bo Europa zostawiła nas w 1939 na pastwę Niemiec i ZSRR. Z perspektywy Berlina, Paryża, Rzymu i Waszyngtonu, nic się nam nie należy. Mamy się cieszyć że wychodzimy na prostą, gdyż mogliśmy podzielić los Białorusi, jak Balcerowicz słusznie niedawno zauważył. (Oni wszyscy prorokowali, że podzielimy los Białorusi, ale dzięki Balcerowiczowi w gospodarce i m.in. Geremkowi w polityce zagranicznej, do tego nie doszło). PiS cofnął nas w rozwoju w sprawach międzynarodowych. Parafrazując Młynarskiego: udało im się spieprzyć to co było nie do spieprzenia. Nawet SLD prowadziło o niebo korzystniejszą dla Polski politykę zagraniczną niż PiS. Kilka lat musi minąć aby zniszczenia spowodowane przez Fotygę i Macierewicza (pod wodzą braci Kaczyńskich) zostały przezwyciężone.

PS. Ja oczywiście uważam że Lech K. świadomie nakłaniał Szakaszwilego do najazdu na Osetię, gdyż chciał dopomóc Putinowi w opanowaniu Gruzji. Canadol twierdzi że to z głupoty. No nie wiem czy można być tak głupim tyle razy. Bracia Kaczyńscy bowiem zawsze pomagają Putinowi.

@hecer

Nie bardzo wiem w co wg ciebie wierzy Lech Kaczyński. Weźmy przykład rury. Jaki powinien być cel polityki zagranicznej w sprawie rury? Są dwie możliwości. Pierwsza możliwość, pokrzyczeć że Rosjanie i Niemcy to świnie, zdrajcy i mordercy. Druga możliwość, doprowadzić (poprzez zakulisowe zabiegi) do tego że rura nie powstanie. Jeśli celem jest aby rura nie powstała należy wybrać środki realizacji tego celu.

Istnieją bardzo poważne dane sugerujące, że Gazociąg Północny nie powstanie z przyczyn obiektywnych. Tzn cała inwestycja spali na panewce gdyż przez Bałtyk nie da się pociągnąć rury z przyczyn techniczno-ekologicznych. Sugestie są więc takie, że Polska nie musi (i nie powinna) się tym zagadnieniem zupełnie podniecać. Możemy mówić że to sprawa Niemiec i Rosji, albo nawet udawać że popieramy. Ważne aby nie pokazywać negatywnych emocji, aby nikt nie starał się nam na siłę udowodnić że mają nasze interesy w nosie i że gazociąg zbudują. W tej sytuacji protestowanie przeciwko gazociągowi jest podbijaniem bębenka tym którym na tym gazociągu zależy z przyczyn pozaekonomicznych. Nam zaś zależy aby Niemcy sami zauważyli, że pomysł jest chory, zbędny i szkodliwy. Zamiast bezsensownie protestować, należy dyplomatycznie, zakulisowo, ten gazociąg podgryzać. Aż padnie. Publicznie z upadkiem projektu nie należy mieć oczywiście nic wspólnego. Wtedy będziemy mieli sukces, kraj się wzmocni itp itd. Oficjalnie jednak myśmy (np. ustami prezydenta Kwaśniewskiego) ten pomysł popierali i bolejemy bardzo nad tym że się nie udało.

Chcę mieć takich polityków na świeczniku, którym będę mógł ufać nawet jeśli czasem powiedzą nie to co myślą. Braciom Kaczyńskim zaś nie ufam kompletnie.

Jeśli zaś naszym celem jest wyzywanie Niemców i Rosjan od najgorszych, wtedy dajemy naszym przeciwnikom argument, że bezpieczniej będzie Polskę pominąć, bo nie wiadomo czy z nienawiści do Niemców nie zakręci kurka. Tym sposobem wzmacniamy wolę polityków rosyjskich a zwłaszcza niemieckich do dokończenia inwestycji pomimo wszelkich trudności. W ten sposób (ujadając na rurę) stalibyśmy się sojusznikami jej budowniczych.